Как переехать ЕВРОПУ?

– Привет. Спасибо, что согласился поговорить на эту тему. Наша задача – за короткое время понять, как нам релоцировать бизнес и, может быть, отдельно каких-то предпринимателей в отдельные страны. В данном случае мы обсудим Европу: Люксембург, Францию и другие страны, на которых Вы специализируетесь. Мы сегодня называем выпуск «Релокация в Европу». Почему так?
– Дело в том, что несколько лет назад все страны Евросоюза и не только начали вести активную борьбу за таланты, стали очень сильно сокращать бюрократические барьеры и предлагать различные программы, для того чтобы к ним приезжали люди, которые могут создавать большую прибавочную стоимость, рабочие места, привлекать инвестиции, если говорить про стартапы, развивать их.
Наиболее успешной в последние годы была так называемая стартап-программа Латвии, по которой в страну приехало более 150 проектов.
К сожалению, в свете известных последних событий страны начали вводить определенные запреты или корректировки на подобные программы. Допустим, то, что работало еще 3 месяца назад, сейчас уже не представляется возможным.
Но, с другой стороны, появились совершенно новые страны, от которых ты не ожидал такой скорости и эффективности, которые очень активно зовут к себе людей. Причем мы сейчас говорим про переезд не только основателей технологических компаний, с которыми всё, в принципе, достаточно просто, но и других категорий людей. Например, в Германию возможно уехать будучи самозанятым; Венгрия запустила программу для удаленных работников, которая очень активно сейчас работает, ну и другие страны.

– Скажи, начиная с 24 февраля, ты столкнулся с вот этим отношением, в том числе россиян? Потому что в основном выбирали страны типа Турции, Грузии. Мы слышали про эти невероятные нетворкинг-сообщества, которые там начали формироваться. Большие фестивали, конференции доехали даже до Бали, где впервые собрали какое-то гигантское количество людей. В принципе, это комьюнити начало формироваться в таких странах, в которые, может быть, никто бы никогда не подумал переезжать, потому что все всегда мечтали о Европе, а из-за этого информационного поля ситуация изменилась.
Как ты проводил разъяснительную работу, чтобы объяснить людям, что всё хорошо и вы всё сделаете? И в чем вообще в данном случае заключается твоя работа? Помимо того, что вы ведете Телеграм-канал, чем конкретно вы занимаетесь?
– Спасибо за первую часть вопроса. Конечно, мы, как и многие другие, ощутили на себе всплеск запросов в феврале-марте 2022 года. Но хочется сказать, что это, наверное, первый проблемный год за всё время нашей деятельности. Потому что до этого момента мы работали с основателями технологических компаний. Они в целом прекрасно понимали, зачем и куда уезжают, каковы риски, как работает миграция, какие могут быть вопросы на пути. Даже в COVID не было таких сложностей. В данной ситуации люди оказались в состоянии аффекта и думали, что им может повезти.
Например, с чем все столкнулись весной? Первое – это то, что у тебя всего 90 дней по шенгенской визе. А пролетают они очень быстро – просто не успеваешь всё посмотреть, как 3 месяца уже заканчиваются. И в отличие, допустим, от тех стран, где ты можешь выехать и въехать, с шенгенской визой тебе нужно ждать, пока у тебя накопятся дни.
Второй момент, с которым все столкнулись, – что не все программы и не все государства позволяют подаваться на ВНЖ в самой стране. Я бы сказал, что большинство стран, за очень маленьким исключением, не дают такой возможности. Поэтому тебе все равно нужно искать какие-то варианты, куда и как тебе выехать.
Я бы сказал, что фаза коммуникационных проблем началась в августе-сентябре, потому что до этого момента не было никаких комментариев со стороны миграции, не было таких жестких историй про закрытие границ.
Да, безусловно, очень тяжело объяснять, что реальность не соответствует тому, что транслируется некоторыми источниками. Лучше всего это показывается, допустим, в Люксембурге. Я постоянно пишу, что каждую неделю у нас несколько человек получают пермит. Это, мне кажется, лучшее подтверждение того, что в стране всё отлично. А визу D сейчас ставят в паспорт при тебе за 30 минут, и это можно сделать, находясь в Стамбуле, Белграде или в посольствах в других городах. То есть здесь правительства этих стран всё прекрасно понимают.

– То есть я, находясь в Турции, могу получить европейскую визу с отсутствием шенгена?
– Да, ты можешь. Если мы говорим про Люксембург, вся подача происходит онлайн. И, соответственно, они ставят тебе визу D в посольстве Люксембурга в Стамбуле. Более того, я думаю, что скоро начнется постановка туристических виз в других посольствах. Например, наверняка все видели новость о том, что посольство Германии разрешило гражданам России проставлять туристические визы в посольстве Тбилиси, а также подаваться на определенные типы ВНЖ без необходимости подтверждения того, что ты резидент. Потому что общее правило в шенгене таково, что в посольстве могут подаваться резиденты страны, в которой оно находится. Например, если ты гражданин России с ВНЖ Турции, тогда всё хорошо. Венгрия до сих пор не позволяет так делать, а вот Люксембург и Германия активно идут навстречу ситуации.

– Я могу сказать, что Турция, например, не позволяет этого сделать в течение 6 месяцев, пока ты не оформишь ВНЖ, которое будет сроком от 1 года, но он должен быть вторым, то есть продленным ВНЖ. Поэтому если сейчас там появляются такие возможности, я правильно понимаю, что в момент, когда выйдет выпуск, уже еще что-то может поменяться?
Мы все прекрасно знаем, как сейчас в Латвии развивается ситуация с санкциями, с тем, как они в принципе в информационном поле выступают максимально против, даже по отношению к частным лицам: не надо, не приезжайте, мы отберем у вас ВНЖ и все преимущества, если нужно, и будем точечно к этому относиться. Конечно, я думаю, страх, что кто-то в Европе последует этому примеру, у людей присутствует, и поэтому на такой риск не могут пойти те же предприниматели, которые релоцируют свой какой-то большой бизнес и ведут за собой десятки каких-то специалистов.
– Что касается Латвии, почему вообще начались такие коммуникации? После 24 числа премьер-министр Латвии встал и сказал: «Мы должны разделять тех, кто поддерживает происходящее, и тех, кто приезжает к нам работать, давать рабочие места и строить свое будущее». Через неделю всё поменялось. У них первого числа прошли выборы. И всё это было сделано для того, чтобы забрать электорат националистических партий, которые набирали очки. Выборы закончились шикарно: все русофобские слоганы не были проданы, консервативная партия, члены которой были главными русофобами и противниками миграционной политики, вылетела, как и еще одна партия. Поэтому сейчас наступит очень интересный момент, когда это всё, скорее всего, будет разворачиваться назад.
Да, безусловно, всё то, о чем ты говоришь, имеет место. Конечно существуют эти риски, которые мы сейчас все несем. Но хочется сказать, что, кроме Латвии, Эстонии и Чехии, никто в такую позу не вставал.
Даже Литва, несмотря на все свои заявления, продолжала выдавать определенный пермит, никаких проблем в коммуникации не было. Если почитать новости, можно подумать, что в Польше, например, конец света происходит, но даже она выдает рабочие визы, правда, только для сотрудников польских компаний. Это самый яркие примеры.
Франция, Германия, Люксембург, Италия вообще говорят, что они сильно против санкий, что они не поддерживают их и будут выдавать и туристические визы, и все остальные. Португалия тоже туда же относится.
С Голландией всё немного сложнее в силу того, что у них существует стартап-программа. У нас там сейчас есть один проект, который находится в процессе. Эта стартап-программа достаточно сложная. Плюс Голландия – страна, куда и так приезжают люди со всего мира. У них всё хорошо, поэтому много внимания этому не уделяется.
Поэтому, конечно, коммуникационный фон на востоке имеет значение. Но всем, кто хотел продлить ВНЖ в Латвии, его продлили. То есть были обозначены определенные правила, и если ты их соблюдал, то всё шло нормально. А страны Западной Европы (Люксембург, Франция и Германия) продолжают придерживаться своих позиций какого-то верховенства права, не побоюсь этого слова в наше смутное время.

– В какие страны Европы ты рекомендуешь сегодня предпринимателям посмотреть, и по каким критериям ты выбираешь именно эти государства?
– Самая главная вводная, которая существует у людей, – это их цели, задачи и возможности. Когда к нам приходит человек и говорит: «Я удаленно работаю», достаточно глупо ему отвечать, что всё можно сделать через открытие компании, директором которой он будет. Потому что, как показывает практика, очень тяжело даже просто объяснить какие-то процессы. Людям, не занимавшимся бизнесом и работавшим в найме, будет крайне сложно понять, что такое открытие компании, какие риски они понесут. Можно сказать, что мы можем всё сделать под ключ, договориться, но, к сожалению, это так не работает. Мы никогда не говорим о том, что если вы удаленный работник, то нужно искать другие программы.
Первое, с чем нужно определиться, – это, безусловно, основание и ваши возможности, с которыми вы едете. Вы можете быть собственником технологического бизнеса, который хочет сам переехать или перевезти команду. Или вы просто получаете удаленный доход – такие программы тоже присутствуют. Или вы выбираете страну исходя из того, что у вас есть маленькие дети, и вы хотите дать им образование, что является вполне четким и понятным критерием.
Дальше возникает вопрос, владеете ли вы языками. Потому что если мы говорим про ту же Францию и Германию, то это достаточно важно. В Германии есть 2 места, где разговаривают на английском языке, – это Мюнхен и Берлин. Как только вы отъезжаете от этих двух городов, никакого английского языка не будет в помине. А во Франции последнее место, где вы будете видеть английский язык, называется «сайт investinfrance.fr», где можно заниматься оформлением стартап-виз, документов. Собственно, больше нигде, никогда и никто с вами на английском языке разговаривать не будет. Причем вы увидите, что, как только вы начинаете с людьми говорить на французском, все процессы почему-то начинают бежать, а не стоять на месте.

– Но речь, естественно, не о туристическом пребывании? Понятно, что в гостиницах и туристических сегментах нет такого отношения к английскому языку.
– Если говорить про большие города (Берлин, Париж, Мюнхен), то там можно в большей (например, в Мюнхене) или меньшей (например, в Париже) степени разговаривать не на родном языке. Но все равно это сопряжено с определенными сложностями. Это ключевые факторы, которые нужно понимать.
Опять-таки, сейчас у меня есть поток компаний, которые просто перевозят в Словению, потому что люди хотят там жить. В этой стране до сих пор существует возможность за 50000 евро инвестиций в собственную компанию получить ВНЖ. Есть пул людей, которые говорят: «Нам очень нравится. Мы хотим тут всё устраивать». Хотя с точки зрения налогов, логистики, возможности получения паспорта в дальнейшем страна занимает не первое место.
Дальше следует вопрос, какие программы сейчас действительно доступны для переезда. Например, Франция позволяет вам переехать по различным основаниям: запуск собственного технологического стартапа, инвестиция 30000 евро в собственный бизнес, ВНЖ инвестора за 300000 евро, ну и какие-то минимальные программы, типа Визитера, которые, скажем так, достаточно тяжело одобряются частным лицам.

– То есть со всем, что касается каких-то больших финансов, от 30000 евро, уже можно работать? Или есть какие-то варианты?
– Да. Самая сложная история – это, естественно, люди, которые могут просто работать удаленно на кого-то. Для таких людей открыта, пожалуй, только Венгрия. Потому что во всех остальных странах практически отсутствует история, где ты можешь сказать: «Ребят, вот я получаю Х евро в месяц и просто хочу у вас жить». Таких программ просто не существует ни в одной стране, кроме Венгрии. Там она работает, и мы по ней активно подаем людей.
Чуть проще индивидуальным предпринимателям, особенно из IT-сектора и особенно женатым. Потому что в Германии, если ты самозанятый предприниматель и женат, то у тебя другой налоговый класс и есть возможность платить около 20% налогов с 10000 евро денег, которые ты получаешь, что, в общем, по европейским меркам почти бесплатно. Если ты ИП, IT-шник и у тебя не один клиент, тогда для тебя много программ.
Более сложные истории начинаются, когда говорят: «Ну ладно, хорошо, я буду просто где-то получать зарплату». Тут же возникает вопрос, какие у человека есть другие доходы, потому что налоги весьма немаленькие. Да, есть большое количество исключений. Например, в Люксембурге 0% на роялти физических лиц, 0% на доход от прироста капитала, что будет выгодно бизнес-ангелам. Но это факты, которые нужно обязательно иметь в виду. Если к нам приходят ребята и говорят: «Я получаю 5000 или 6000 евро и хочу куда-нибудь переехать. Пристройте меня, чтобы я просто получал зарплату», то возникает момент, что, если даже вас устраивают куда-нибудь на минималку, она все равно будет составлять около 2500 евро, но 1000 или 1300 евро ежемесячно вы будете отправлять в виде налогов просто в никуда.

– То есть с 2500 евро ты будешь 1000 отдавать на налоги?
– Больше.
– И тебе еще, помимо этого, нужно платить за аренду жилья. То есть нужно найти работодателя, который покроет тебе абсолютно все расходы, и вот это тебе просто будет бонусом?
– Да. Самая простая история – это переезд в Германию, если вы технический специалист из IT-сектора. Вам сделают Blue Card. Компания, которая хочет вас нанять, всё организует. Это 100% будет Берлин. Но, конечно, надо понимать, что, если вы договорились на 75000-80000 евро годовой зарплаты, то от этих денег у вас будет оставаться 3500, даже меньше, из которых 1500 будет уходить на квартиру.
В Европе нет московских зарплат – это нонсенс. Есть, конечно, какие-то редкие исключения, но в целом в Европе нет таких зарплат.
– О каких зарплатах ты говоришь?
– Допустим, разработчики, которые получают 450000 на руки в месяц. По текущему курсу это почти 10000 евро. То есть если вы на руки хотите получать 10000, это означает, что вы должны на бумаге получать 20000. Но это уровень VP в корпоративном секторе. Ну, я не говорю про бонусы.

– Вот ты рассказываешь про эти примеры, про безумные налоги, для тех, кто получает ровным счетом такую зарплату. Ты основываешься на конкретном опыте? То есть у тебя были случаи, когда люди там устраивались, получали такие деньги? И в итоге что, были вынуждены менять страну? Что они должны сделать?
– Нет-нет. Здесь речь просто про то, что очень важно считать экономическую эффективность и знать, зачем вы куда-то едете. Если вы хотите, чтобы ваши дети учились в школе в Люксембурге, то это честный ответ. Если вы думаете, что будете получать минималку, оформитесь где-нибудь в Словении или в Португалии, а всё остальное будете гнать через крипту, то все остальные риски остаются на ваше усмотрение. Всё равно же нужно будет как-то легализовываться. Дальше вы захотите получить какие-то кредиты на машину, ипотеки и пр. Поэтому момент экономической целесообразности очень важно просчитывать.
Все говорят про Турцию. Насколько я знаю, в Турции очень высокие налоги для физических лиц, если платить всё в виде зарплаты.

– Наверное, да. Но здесь очень маленькие зарплаты, они прямо смешные, если сравнивать их с Москвой. При этом сейчас сюда приезжают. Но это тема отдельного выпуска.
Вот мы уже третий выпуск говорим только про технологический бизнес. Неужели у нас IT-шники правят миром? А что делать предпринимателям в Москве, в России, у которых бизнес в другой сфере (а он составляет около 90%)? Какие еще сферы можно перевозить, помимо IT, если это вообще возможно?
– Если мы говорим про бизнес, то нет никакого ограничения по сферам. Мы сейчас общались с ребятами, у которых очень классное дизайн-агентство. Они занимаются UI/UX для технологических компаний. Любые страны Западной Европы для них открыты: Германия, Франция, Люксембург, Венгрия. В Испанию они сами никогда не поедут из-за высоких налогов. То есть если у вас есть любой бизнес и вы понимаете, что его можно масштабировать с удаленным доходом всему миру, то это вообще супер.
Если у вас оффлайн бизнес. У нас есть ребята, которые занимаются производством профессиональных велосипедов. Очень известный российский бренд, не будем называть его в эфире: о нем уже все знают. Они хотят просто перевезти свое производство в страну на западе Евросоюза. Это тоже возможно.
То есть если говорить про бизнес, то никаких ограничений нет. Это не обязательно должны быть технологические предприниматели. Да, были программы стартап-визы, но я считаю, что это достаточно большой фейл, потому что чиновники не очень представляют себе, что такое развитие гипотез, и не очень понимают, что такое пивот. Поэтому с обычным бизнесом вопросов нет.
С наймом, если вы знаете английский язык и, скажем так, работаете, не обязательно быть программистом. Если мы говорим про тот же Берлин, работодатели вам с радостью оформят Blue Card на продакт, на вообще любые специальности, не связанные с программированием.
Я не говорю про медицину: понятно, что она вся сертифицирована. Ничего вы не можете сделать, если у вас российский диплом – вам придется получать всё заново, допустим, в Германии.
А вот всё, что касается профессионального ручного труда, – это самая жесткая история. Причем все мы знаем, что сервис в Евросоюзе, в особенности услуги красоты, – это просто катастрофа какая-то по сравнению с Москвой. Но при этом никаких программ, для того чтобы можно было приехать и работать в таких индустриях, не существует, хотя могли бы быть. Да, есть варианты отхода, но если мы говорим про то, как проще всего сделать, то такого пути нет.

– То есть парикмахер или стилист из Москвы не может переехать в Европу и официально трудоустроиться?
– Да, потому что вы сталкиваетесь с огромным количеством регуляций. Например, если мы говорим про Люксембург, то там есть 3 типа, скажем так, бизнес-лицензий для тех, кто работает: для финансистов, для юристов и для людей из коммерческого сектора, допустим, которые хотят открыть бизнесы для людей, работающих руками (пекари, парикмахеры, автослесари). И это требует определенных квалификаций. Вот в Западной Европе существуют конкретные ограничения. Причем вы же не можете получить разрешение на работу просто так – вам обязательно нужно быть привязанными либо к компании, либо к чему-то еще, к каким-то условиям.

– Я это понимал. Но я думал, что, если ты один раз получил рабочую визу и, допустим, в процессе потом уволился, ты можешь устроиться в другое место, по другому сектору.
– Нет. Это работает только по программе Blue Card для высококвалифицированных специалистов, у которых есть 5 лет опыта или диплом магистра, по-моему. В этом случае вы можете уволиться с работы и у вас есть 3 месяца на поиск другого работодателя. Но в целом ваше ВНЖ всегда привязано к конкретным условиям, которые должны исполняться, будь то работа или, если мы говорим про бизнес, исполнение определенных требований, ковенант, которые заложены в программе.

– Давай рассмотрим на основе какой-то одной страны: Люксембург, допустим. Предприниматель с каким-то бизнесом хочет открыть компанию и привезти своих сотрудников. Сколько ему потребуется денег? Сколько ему нужно с собой на оформление? Какие документы?
– В Люксембурге компания открывается меньше чем за месяц. При открытии нужно внести 12000 евро уставного капитала, который сразу можно тратить. Дальше порядка 2 месяцев занимает процесс организации ВНЖ на всю семью сразу.
Что касается денег, сейчас где-то, наверное, плюс-минус 7000-8000 евро стоит открытие компании. Плюс в какие-то деньги выльется один пермит одного ВНЖ на семью.
Если вам нужно перевезти 10 или 40 человек, наверное, можно найти компании, которые делают скидки за объем. Соответственно, всё зависит от загруженности и понятности работы. Потому что если у вас четкий и понятный стартап, допустим, вы делаете 3D-принтеры, вас знают на рынке, вы хорошо гуглитесь и вы показываете: «Вот это мы, мы переезжаем, вот это наш офис», тогда всё взаимодействие с миграцией, со всеми органами идет очень просто. Если вы говорите: «Нет, я Вася Иванов, про меня еще в Интернете информации нет, но у меня есть какая-то идея» и это всё никак не валидировано, тогда процесс, конечно, чуть более сложный.
Что касается денег, которые нужны на местах, то, конечно, все всегда делают ошибки при выборе. Я, когда переехал в Ригу, почему-то первые полгода, в 2015 году, жил в старом центре, потому что круто же жить в мансарде с камином. А то, что она высоко, на 6-м этаже, я не обратил внимание. И ты думаешь: «Ну ладно, я ж буду подниматься каждый день – спорт». Но через две недели тебе это надоедает.
Что касается денег, которые надо брать с собой, то хочется сказать, что берите все, но в целом я бы, конечно, рекомендовал задалбливать своих друзей, которые уехали.
Главная задача – это перестроить свой майндсет. Допустим, если говорить про Москву, вы привыкли, что у вас есть определенный камьют на работу, конкретные развлечения, спорт и всё остальное, и вы даже не думаете о том, как этот график работает. А стоимость и баланс этой стоимости может сильно отличаться в разных локациях.
Если мы говорим про Люксембург, там достаточно дорогая недвижимость. Однушки начинаются от 1500 евро (это one-bedroom в нашем понимании). Однако в Люксембурге сильно дешевле еда в магазинах, чем в той же Франции. При этом намного дороже еда в ресторанах, потому что есть минимальная зарплата в размере 2100 евро. Но у тебя бесплатный общественный транспорт, бесплатные школы для детей и детские музыкальные школы. Я знаю ребят, которые приезжали из Лондона в Люксембург с тремя детьми, чтобы просто не платить за школу. Там бесплатная медицина без очередей. Но всё, что связано с ручным трудом будет стоить запредельных денег. Не дай Бог у вас дома нужно будет постричь газон – вы подумаете: «Ну ладно, я сам всё это сделаю».
Я бы рекомендовал максимально детально прикинуть тот лайфстайл, который у вас был. Я вообще не сторонник того, что когда ты переезжаешь, то должен обязательно понижать уровень затрат. Это всё попытка людей, которые переехали раньше и у которых ничего не получилось, оправдать собственные провалы. Такого не существует. Да, 10 лет назад, наверное, всё было по-другому. Сейчас везде есть классные комьюнити, и все друг другу открыты – можете заранее задать кучу вопросов. Это очень важный пункт, который нужно проработать. И чем больше у вас будет самых глупых вопросов, тем лучше. Например, вы едите только биобаранину – надо выяснить, будет ли она соответствовать тем деньгам, которые вы тратите. Или вы жили последний год в Турции и привыкли, что мясо бесплатное, допустим. Это очень важный момент.

– Ты говоришь, что во Франции важно знать французский, в Германии – немецкий именно для оформления документов. У вас какая-то сеть агентов, которые находятся в разных странах и в совершенстве владеют языком? Или ты полиглот?
– Да, у нас есть ребята, мои сотрудники, которые сидят в Риге, в Люксембурге, в Берлине, в Будапеште. Где-то у нас есть, скажем так, контрактеры на какую-то очень узкую часть работы. Где-то они вообще не требуются. Где-то у нас есть наши русскоязычные коллеги, которые всё это делают. Всё сильно зависит от страны.
И очень важный момент, когда нам говорят: «Вот есть миграционные адвокаты». Ребят, я открою вам страшную тайну: юристы ничего не понимают в миграции, потому что это история про жизнь, про бизнес, про то, как написано на бумаге и как оно есть на самом деле. И на такие вопросы вам не всегда ответят люди, которые привыкли составлять договоры.

– А сколько занимает анализ, когда приходит человек, для того чтобы в принципе ему как-то дать понять, есть у него шансы или вы за это даже и браться не будете? Сколько займет такой анализ? Какие вопросы вы ему зададите?
– Две минуты требуется, если к нам подойти.
– Сколько денег на счету?
– Нет, на самом деле всё очень просто. До марта я со всеми входящими лидами, звонками работал лично. После марта это стало просто физически невозможно, и мы начали фильтровать запросы. У нас есть форма из 15 вопросов. Сразу понятно, по какой программе люди идут: хотят ли, нужно или не нужно, можно ли просто выслать, допустим, предложение или разговаривать дальше.
Всё достаточно просто, как я уже сказал. Мы выясняем, какие у вас цели и задачи, какие есть вводные. То есть если вы говорите о том, что вы просто удаленный работник, то нет смысла говорить: «Ой, давайте попробуем запустить стартап во Франции», как это делают другие коллеги по рынку. Понятно, что это так не работает.
Если к нам приходят ребята, у которых есть технологические компании, и говорят: «Мы думаем о том, куда лучше переехать: Португалия, Люксембург, Голландия», то я, естественно, с радостью рассказываю и пытаюсь понять, что для них более актуально: учеба детей, налоговые ставки, цифры, которые они планируют получать дальше, локальная экосистема или они просто откроются, перевезут туда людей и дальше у них будет американская экспансия.
Это на самом деле всё очень просто выясняется, потому что финальных вариантов, если мы говорим про Европу, не так уж много. Их, наверное, меньше 10 уже осталось.

– Ведь для того, чтобы первоначально получить ВНЖ в Европе, нужно его получать на территории той страны, в которой у тебя есть гражданство? Так по крайней мере, насколько я знаю, было раньше.
– Раньше было, да. А сейчас всё, конечно, поменялось. В том же Люксембурге вообще подача происходит в электронном виде, а дальше визу D ты получаешь в любом посольстве Люксембурга. И немцы то же самое разрешили. Венгры до сих пор ломаются, и мы никак не может это всё побороть, но, я думаю, в ближайшее время у нас получится. Но в целом существует определенная проблема, что всё-таки миграция достаточно бюрократическая процедура на самых высоких уровнях.
И хочется отдельно сказать, что я никогда не видел, чтобы сотрудники миграции в каких-либо странах хоть как-то проявляли своё мнение. У них может быть разный взгляд на политическую ситуацию, но ты для них просто файл.
Если весной была огромная проблема, связанная с тем, что всю миграцию в ЕС из-за COVID разогнали, начался наплыв беженцев и было мало сотрудников, то сейчас это всё более-менее исправилось, процессы стали быстрые и появляются новые фитчи, когда ты можешь подаваться не из страны своего проживания.

– Это на самом деле прямо новая какая-то информация, что все сидят там, не могут получить элементарно шенген или боятся его не получить. Сейчас, если появляется возможность получить тот же Люксембург, тебе открываются, по сути, весь Евросоюз.
– Да. На люксембургское ВНЖ ты можешь подаваться удаленно. И если тебе всё одобрили, то ты можешь получить визу на въезд не в стране своего проживания, например, в той же Турции.
– А просто получить туристическую визу?
– Я читал утром, что Германия разрешила в Тбилиси проставлять туристические визы гражданам России. В Ереване у меня ребята получали французские туристические визы. Я думаю, что case-by-case, но ситуация меняется в лучшую сторону.

– Ты почувствовал, как сейчас время поменялось, как ваша специальность и ты становитесь суперзвездами?
– Нет. Я скажу так и, наверное, выскажу совершенно непопулярное мнение, потому что мы работали, скажем так, в очень узком сегменте работы с технологическими командами, что релокация – вторичная история. Первое, что было, – это скаутинг-стартапы для фондов, мы пилили какие-то инфраструктурные вещи. Я лично принимал участие в разработке законодательной базы в стартап-визе, закона о стартап-визе. То есть я себя видел как-то вот в этой отрасли.
Понятно, что когда к тебе прибежало большое количество людей, друзей и говорят: «А можно это, можно то?», то, конечно, сначала мы соглашались, и я говорил: «Вот, давайте сюда попробуем». Но, как я уже говорил, оказалось, что, с одной стороны, твои клиенты не очень понимают риски и возможности, которые с этим связаны, а с другой стороны, их тоже прекрасно можно понять: люди на панике, на измене, у кого-то угроза жизни, и что-то нужно решать.
Но очень часто то, что ты им можешь предложить, не соответствует действительности. У нас были одни ребята, которые просто заставляли меня сказать, что всё будет сделано в срок. Я говорю: «Я вам этого сказать не могу, потому что дальше начинается ответ миграции, и он может быть долгим». Они говорят: «Звучит неоптимистично». Я говорю: «Ну вы же должны быть реалистами. Мы не на сеансе психотерапии с вами находимся».
Поэтому я бы сказал, что всё стало очень тяжело. Я прекрасно понимаю людей, которые бегут от угрозы жизни, за каким-то будущим, но также надо осознавать, что выбор этих возможностей всегда ограничивается какими-то текущими законодательными инициативами.
Конечно, есть Германия, которая, спасибо огромное, постоянно пытается показать, что они хотят вот таких людей и таких людей, и правила упрощаются. Еще бы хотелось, чтобы все остальные страны за ними последовали. Потому что есть Венгрия, которая выдает и туристические визы, и ВНЖ самозанятым для удаленной работы, и по компании всё делает, но при этом я уже месяц созваниваюсь (у нас есть хороший контакт с местной миграцией, в агентстве развития) и говорю: «Вы просто разрешите людям подаваться не в России, а в посольстве Венгрии в Стамбуле». Они отвечают: «Ну, это очень сложно». Вот так, к сожалению, приходится балансировать между всем этим.

– Неужели возможно влиять на миграционные службы так, как ты говоришь, что-то с ними каким-то образом урегулировать, чтобы как-то их немного подтолкнуть к определенным решениям, расширению функционала? Мне казалось, что это в принципе невозможно.
– Да, это невозможно сделать в Германии, потому что, допустим, в Берлине очередь на подачу на ВНЖ сейчас составляет год, по-моему. В миграцию невозможно позвонить, у них нет электронной почты. Если ты пришел и нагрубил кому-то, прямо при тебе твоё дело берут и демонстративно кладут вниз, показывая, что до тебя руки не дойдут. Но в маленьких городках всё проще.
Многое зависит от страны, от людей, которые занимаются всеми этими процедурами. Франция разрешила подаваться не только внутри своего государства. Везде по-разному, очень сильно по-разному.
Например, если говорить про Латвию, когда случился COVID, весь этот период выдавали стартап-визы, ВНЖ, мы вместе переписывались с инвест-агентством, придумывали схему, которая устроит их миграцию и посольство Латвии в России. Удивительно, ты можешь написать в посольство письмо, и тебе ответят. То есть это заблуждение, что там сидят люди, которые ничего не читают, не отвечают. Они достаточно открыты к коммуникации.
Конечно, мы в 2019 году пытались здесь автоматизировать процесс миграционной работы. Мы говорим: «Слушайте, я из Финтеха. Давайте мы будем уже предоставлять вам опрувленные досье, различные э-мейлики IC-системами. У вас электронное государство. Они послушали, посмотрели и сказали: «Выглядит супер, но лезть в это дело не надо точно». То есть вот такие вещи решить не получится, а всё, что связано с процедурными штуками, это можно.

– Безусловно, нельзя сравнивать то, что сейчас происходит, и то, как ты эмигрировал. Но все равно хочется понять, с какими сложностями приходилось за всё это время сталкиваться? Какие-то бюрократические моменты, которые везде есть?
– Самое главное – это, конечно, максимальное различие в лайфстайле и в каких-то вещах, про которые думаешь: «Ну здесь-то этого точно не может быть».
Например, если мы говорим про Люксембург, то это такая тихая деревня. Но при этом там средняя зарплата 6500 евро. У тебя есть все сервисы доставки, онлайн запись в салоны красоты – в общем, совершенно невероятные для такой, казалось бы, тихой, спокойной страны вещи. Однако у тебя Ашан закрывается в 8 вечера, а встреча в 8 утра – это нормально.
Нужно просто быть готовым к тому, что процессы, к которым ты привык или с которыми сталкивался в России, здесь протекают иначе. Например, в России шикарные Госуслуги, таких практически нигде нет. Не дай Бог вам столкнуться с бюрократией в Германии, в том же Берлине, это просто смерти подобно. В маленьких городах попроще.
И вот эта вся история, где у людей разный лайфстайл, ты не понимаешь, как работают какие-то процедуры, где можно надавить, где нельзя, что-то принято, что-то не принято, есть более открытые и менее открытые, скажем так, уровни коммуникаций – это всегда такой культурный шок. И ты думаешь: «Да ну, зачем мне всё это нужно! Я хочу доставку 24/7», или «Хочу фитнес с бассейном у дома», или «Хочу на работу ездить не 15 минут, а час, как я привык».
Это, кстати, очень тонкий момент. Я в Москве тратил час-полтора на дорогу за рулем каждый день. Я воспринимал это как время для такой внутренней медитации. А когда в Риге я понял, что мне ехать минут 10 минут, у меня появилась такая пропасть: чем же занять еще 40 минут, нужно же переключиться.
Это кажется, что «о, проблемы белых людей» – нет, ребят, это всё не кажется. Более того, я хочу сказать, что первым триллионером в мире станет тот человек, который придумает, чем заняться женам фаундеров технологических компаний. Потому что когда ты переезжаешь с бизнесом, у тебя понятная история: инвесторы, куча работы. А когда твоя жена переезжает, она полностью исчезает из своего социального круга. Хорошо, если у вас есть дети – тогда, наверное, всё чуть проще. Но тем не менее это самый недооцененный момент, которому мы должны уделять очень много внимания. Безусловно, если ваша жена не будет получать того уровня коммуникаций и психологического комфорта, к которому она привыкла, решать это будете вы. И я видел кучу случаев, когда люди приезжали с женами и разводились через год.